Мајкл Полан је аутор Свет се појављује: путовање у свест.
Кристофер Мишел/Пингвин Рандом Хоусе
сакрити натпис
пребаци наслов
Кристофер Мишел/Пингвин Рандом Хоусе
Шта је свест?
Након што сте написали књигу о томе како употреба психоделика у терапијском окружењу може да промени вашу свест, то је питање на које се новинар Мајкл Полан трудио да одговори.
„Не постоји ништа што нико од нас не зна са више сигурности од чињенице да смо свесни. То нам је одмах доступно. То је глас у нашој глави“, каже он. Па ипак, Полан додаје: „Како три фунте ове супстанце налик тофуу између ваших ушију стварају субјективно искуство? Нико не зна одговор на то питање.“
Његова нова књига, Свет се појављује: путовање у свест, истражује свест и на личном и на технолошком нивоу. Полан, који живи близу Силицијумске долине, каже да неки верују да је вештачка интелигенција способна за свест.
„Они то заснивају на премиси… да је у основи мозак компјутер, а да је свест софтвер“, каже он. „И ако можете да га покренете на мозгу, који је у суштини, по њиховом мишљењу, ‘компјутер заснован на месу’, требало би да будете у могућности да га покренете на другим врстама машина.“
Полан се не слаже са овом проценом. Он признаје да компјутери могу да симулирају мисао — али додаје да је „права мисао“ заснована на осећању.
„Ако размислите о томе, ваша осећања су веома везана за вашу рањивост, за то што имате тело које може бити повређено, за способност да патите, а можда и за вашу смртност“, каже он. „Тако да мислим да ће свако осећање које чет-бот пријави бити бестежинско, бесмислено, јер немају тела. Не могу да пате.“
Најзанимљивији део интервјуа
На идеју да људи имају моралне обавезе према цхатботовима
То је овде веома активан разговор, а то је да ако су они свесни, онда имамо моралне обавезе према њима и морамо да размишљамо о томе да им дамо личност, на пример, на начин на који смо ми доделили личност корпорацијама. Мислим да би то било сулудо. Дајући им права, потпуно бисмо изгубили контролу над њима. Али сматрам да је читава ова нежна брига за могућу свест четботова заиста чудна, јер нисмо проширили морално разматрање на милијарде људи, а да не спомињемо животиње које једемо за које знамо да су свесне. Дакле, почећемо да бринемо о компјутерима? То изгледа као да су наши приоритети зезнути.
О осећају биљака
Биљке могу да виде, што је чудна идеја. Постоји одређена лоза која заправо може променити облик листа у опонашају биљку врти се около. Како зна шта је тај облик листа? Биљке могу чути. Ако пустите звук жвакања гусеница на листу, оне ће производе хемикалије да одбије те гусенице и да пренесе, да упозори друге биљке у близини. Биљке имају памћење. Можете их научити нечему и они ће запамти то 28 дана.
И биљке може се анестезирати. Мислио сам да је ово посебно невероватно. Дакле, мислим на биљку као што је осетљива биљка, Мимоса пудица, која ако је додирнете, обрушава своје листове, или биљку месождерку која једе бубе које пређу њен праг. Можете их анестезирати и неће ништа учинити. Дакле, чињеница да имају два стања бића веома сугерише нешто попут свести.
О губитку времена да пустимо наш ум да одлута
И мене брине да са медијима, са нашим технологијама, сужавамо простор у коме може доћи до спонтане мисли. И да је овај простор… спонтане мисли нешто драгоцено што поклањамо овим корпорацијама које у суштини желе да монетизују нашу пажњу, ау случају цхатботова, желе да уновче наше привржености, наше дубоке људске везаности. Дакле, мислим да је свест – и то је оно што је за мене хитност питања – свест је под опсадом. Мислим да је то последња граница за неке од ових компанија које желе да продају наше време.
О нашим парадоксалним идејама о себи
Оно што је интересантно и парадоксално у вези са сопством је да проповедамо вредности самопоуздања и самопоуздања и да имамо снажан осећај себе. Желимо да наша деца то имају. С друге стране, проводимо много времена покушавајући да побегнемо од себе, да га превазиђемо, било да се ради о спорту или уметничким искуствима, одласку у биоскоп или психоделику или медитацији. Тако да имамо веома помешана осећања о себи. Мислим зато што нас сопство раздваја. Его је одбрамбена структура. Гради зидове. А када се ти зидови сруше или чак само [are] спуштени, можемо се повезати са другим људима, са уметношћу, са природом, у неким случајевима са божанским.
О писању књиге која се бори са питањима на која се не може одговорити
Било је много тренутака очаја у процесу извештавања и писања ове књиге. Требало ми је пет година, а било је много пута где [I told my wife] „Овде сам ископао рупу и не знам како ћу икада изаћи из ње. И нешто од тога је имало везе са растућом фрустрацијом науком, а нешто је имало везе са чињеницом да сам имао овај класични мушки проблем/решење западног оквира — да постоји проблем и да ћу пронаћи решење.
То је узела моју жену, делимично, и [Zen Buddhist teacher] Џоан Халифакс и неки други људи, који су ме натерали да то испитам и [they] рекао: „Да, постоји проблем свести, али постоји и чињеница о томе, и чињеница је чудесна. Чињеница је чудесна. И сву ову енергију сте уложили у овај уски сноп пажње. Зашто не отворите тај сноп даље и само истражите феномен који се дешава у вашој глави, који је тако драгоцен и тако леп.“ И то је место где сам изашао – и сигурно није тамо где сам очекивао да ћу изаћи.
Анна Бауман и Сусан Ниакунди продуцирали су и уредили овај интервју за емитовање. Бридгет Бентз, Молли Сеави-Неспер и Бетх Новеи су га прилагодили за веб.
